To může být na zajímavou diskuzi
Zámek hydroměniče převodovky mi snad je jasný a teoreticky by od určité rychlosti u moderních AT měl být přens motor-náprava fixován, tj. bez ztráty na měniči právě zámkem u většiny řadících stupňů, dříve to byl jenom OD (poslední stupeň) a od vyšších rychlostí. Brždění motorem by tedy mělo být 1:1 stejně účinné, jako s nesešlápnutou spojkou (?) Rozdíl je u těch nižších rychlostí.

_________________
Grand C4 Picasso 1.6HDI BMP6 jako s hnojem

Ano. A to že to brzdí motorem líp si vykládám větším celkovým odporem převodovky proti tupé mechanice v BMP6.

_________________
Citroen C4 GP 2.0 HDi BMP 6 Exl v kůži 2007
Citroen C4 GP 2.0 HDi AT Exl v kůži 2010
Citroen C4 GP 2.0 HDi EAT 6 Technospace 2 FEEL 12/2017
Citroen C4 GP 2.0 HDi EAT 6 Technospace 2 Exl v kůži 1/2015 (pro manželku)

BMP6 brzdí motorem stejně,jako klasický manuál,tudíš víc,než AT .
Lamela se setrvákem je seplá pořád,rozepne se až v cca 5km rychlosti.Tam není co k řešení chová se to stejně jak manuál,jen to místo levé hnáty ovládá elektrohydraulicky vypínané spojkové ložisko,jinak klasika el.ložisko > přítlačák > lamela > setrvák
Kdežto u AT se to pořád unáší v olej lázni,tam přece nejsou takové mechanické odpory ozub. kol,jak u BMP nebo MAN rychlostky.Princip těchto převodovek je stejný,jen ovládání je jiné ECU BMP6 vs ECU člověka u manuálu

_________________
Xantia Activa TCT 190PS Lucifer 10.6.1996
C4 Grand Picasso 2.0HDi 164PS BMP6 Exclusive 7.8.2007,rot Burlat,kůže,paměť,výhřev,panorama,18'' Atacama,AFIL,Bi-xenon,Hifi Philips,Navteq,park asistent,Webasto

Ona ta BMP6 má někdy tendenci z kopce si podřazovat jak u naložené Tatry 148mičky tudíž další brzdný + .

_________________
Citroen C4 Picasso Grand 2,0Hdi r.v.2009 BMP6 tmavě modrá met.
Opel Astra G 1.6 16v 4st. automat

Tak při sjíždění z kopce nestůjte na brzdě a nebude podřazovat.

Jinak pánové předřečníci. Kolik, že máte najeto s AT? Že tvrdíte tak kategoricky něco, co se u mě dlouhodobým výzkumem projevilo jako nepravda?

_________________
Citroen C4 GP 2.0 HDi BMP 6 Exl v kůži 2007
Citroen C4 GP 2.0 HDi AT Exl v kůži 2010
Citroen C4 GP 2.0 HDi EAT 6 Technospace 2 FEEL 12/2017
Citroen C4 GP 2.0 HDi EAT 6 Technospace 2 Exl v kůži 1/2015 (pro manželku)

Kdežto u AT se to pořád unáší v olej lázni,tam přece nejsou takové mechanické odpory ozub. kol,jak u BMP nebo MAN rychlostky

Najděte si někde na webu, jak to vypadá. Koleček těch ozubených je tam stejně, k tomu je tam blokování měniče a měnič samotný.
Proč si myslíte, že má vozidlo s AT vyšší spotřebu?

_________________
Citroen C4 GP 2.0 HDi BMP 6 Exl v kůži 2007
Citroen C4 GP 2.0 HDi AT Exl v kůži 2010
Citroen C4 GP 2.0 HDi EAT 6 Technospace 2 FEEL 12/2017
Citroen C4 GP 2.0 HDi EAT 6 Technospace 2 Exl v kůži 1/2015 (pro manželku)

Je mi 32 a cca 1 070 000km z toho ale většinu na autobusu manuál a asi 350 000 automat.
Stejný kopec,stejně naložen totožné Iveca Crossway a na AT o jednu polohu na retardéru víc....

_________________
Xantia Activa TCT 190PS Lucifer 10.6.1996
C4 Grand Picasso 2.0HDi 164PS BMP6 Exclusive 7.8.2007,rot Burlat,kůže,paměť,výhřev,panorama,18'' Atacama,AFIL,Bi-xenon,Hifi Philips,Navteq,park asistent,Webasto

s tím brzděním motorem nevím....když u automatu pustíš brzdu tak auto jede...to mě vysvětli, jak teda může brzdit motor, když se to spíš rozjíždí
nikdy jsem AT neměl...

ad kenedz: A má Crossway s AT výfukovku? To je pitomá otázka, zkusím to jinak. Autobusové manuální převodovky mají k brzdění retardér? Nebo se jedná o výfukovku? Pokud klasika je brzděna výfukovkou a automat retardérem, těžko lze porovnávat polohy na brzdě. Já porovnával jinak, jak už jsem popisoval. Na známém kopci je nastaveno na tempomatu 95 km/h. Naprosto stejné auto, stejně naložené jednou obludou, s AT má dole maximálně 96, s BMP6 103 - 105 km/h. Jedou - li v autě 4 osoby, AT jede 98, BMP6 112 km/h. V obou případech nebylo šlápnuto po celou dobu na brzdu.
ad kuntik: doporučuji si pustit na displeji ukazatel okamžité spotřeby a koukat se, co při jízdě z kopce výběhem ukazuje. Asi tam bude pro vás překvapení

_________________
Citroen C4 GP 2.0 HDi BMP 6 Exl v kůži 2007
Citroen C4 GP 2.0 HDi AT Exl v kůži 2010
Citroen C4 GP 2.0 HDi EAT 6 Technospace 2 FEEL 12/2017
Citroen C4 GP 2.0 HDi EAT 6 Technospace 2 Exl v kůži 1/2015 (pro manželku)

Výfuková motorovka už se tam nepoužívá,ta byla na Liánách motor (LIAZ) Karosa C734 a na Renault Mihr Karosa C934 první kulaté...
Na Ivecu je odlehčovačka řešena na klaviatůře (zavírají se výfukové ventily) retardér Telma je od všech kulatých popelnic
Když jsem měl BXo se 4HP automatem od ZF,taky se to rozjíždělo z kopce,tak nevím no....
Třeba už Peťo tvoje BMPečko nemá takové tlaky,že se tak rozjíždí z kopce...

_________________
Xantia Activa TCT 190PS Lucifer 10.6.1996
C4 Grand Picasso 2.0HDi 164PS BMP6 Exclusive 7.8.2007,rot Burlat,kůže,paměť,výhřev,panorama,18'' Atacama,AFIL,Bi-xenon,Hifi Philips,Navteq,park asistent,Webasto

Třeba už Peťo tvoje BMPečko nemá takové tlaky,že se tak rozjíždí z kopce...

Buď v klidu, celých šest let se to chová na zkušebním polygonu stejně.

Ostatně AT taky.
Km BMP6 - 285 tis.
Km AT - 275 tis.

Plně srovnatelná auta.

Na Ivecu je odlehčovačka řešena na klaviatůře (zavírají se výfukové ventily) retardér Telma je od všech kulatých popelnic

Já jsem mašinfíra, na mě s těma vašima popelnicema musíš pomaleji. Poslední zkušenost mám s C734 na vojně, od té doby jsem v tom neseděl.
Co mění ovládání výfukových ventilů na principu výfukovky? Pouze se to přesunulo jinam. Otázka zněla, jestli AT a klasická převodovka mají retardér, aby se dalaporovnávat brzdná účinnost.

_________________
Citroen C4 GP 2.0 HDi BMP 6 Exl v kůži 2007
Citroen C4 GP 2.0 HDi AT Exl v kůži 2010
Citroen C4 GP 2.0 HDi EAT 6 Technospace 2 FEEL 12/2017
Citroen C4 GP 2.0 HDi EAT 6 Technospace 2 Exl v kůži 1/2015 (pro manželku)

U nákladních se to nedá srovnávat , automat si při použití motorovky podřadí i o 3 rychlosti níže , aby byl dosažen 100% efekt . Používá se jak klapka ve výfuku např.už u Š-706 s kombinací řízení výfukových ventilů DEB např. dnes u DAF tato kombinace může mít výkon i 290KW .
Tato diskuze se asi zvrtla v pěkný flejm .

_________________
Citroen C4 Picasso Grand 2,0Hdi r.v.2009 BMP6 tmavě modrá met.
Opel Astra G 1.6 16v 4st. automat

A pri rozjazde sám radí len po štvrtý stupeň? A z jednotky na dvojku tak, ako by si to človek predstavoval, teda neuveriteľne rýchlo? Mne to robí od narodenia, tiež hlavne v lete. Ráno ani nie, ale keď sa z autom hýbalo, teda po druhom naštartovaní áno, napríklad cestou z práce už hej. Tiež to po 5-20 km zmizne.

Je to asi ako keď radíš v režime M, tam tiež sám podraďuje až pri nižších otáčkach a na vyššie stupne rýchlejšie pracuje s plynom. Teda rýchlejšie uberie, preradí a zase pridá. Mnohí to zjednodušene nazývajú "rýchlejšie radí", ale táto prevodovka vždy radí veľmi rýchlo. Len tá práca s plynom je taká veľmi ladná krivka.

Servis ti asi nepomôže, mne pred mesiacom updatovali software. Prevodovka bez zmeny a 60 EUR v háji. Ja som to robil hlavne kvôli tomu, že pri väčšej záťaži (do kopca, plný plyn) zbytočne kĺže spojka pri radení 2-3-4, v režime A aj M. Tiež bez zmeny.

Ak ti na niečo prídu, budem rád, keď sem o tom napíšeš.

_________________
Grand C4 Picasso 1.6 HDi 8V EGS6 Seduction 3/2011

To dedo: zaradi to vsechny stupne, ne jen po ctvrty, jenze problem je zpatky na nizsi stupne, proste to podradi jen proto aby nechcipnul motor protoze jsou maly otacky, dam priklad, nemam nohu na plynu, zarazena rychlost 4, rychlost auta nejakych 35km/h, otacky 1000 mozna min, nevim presne, slapnu na plyn a misto aby podradil tak se to snazi roztahnout na ten ctvrty rychlostni stupen. No auto uz je v servisu, mam prodlouzenou zaruku, takze by za to nemely nic chtit, volali mi ze uz je to hotovy, prej prehraly software motoru a prevodovky a zda se ze je to dobry, tohle mi rekli po telefonu. zitra bych si pro to mel jet, ale jeste tam musim zavolat, menili zamek patych dveri, jenze ho museli objednavat a prej jestli se nekde neztrati tak si v patek muzu pro auto prijet. Jinak mam benzin a nevim jak radi diesel, jenom pro informaci kdyby to chtel nekto porovnavat se svym autem.

_________________
Grand C4 Picasso 1,6THP 16V BMP6 Dynamique

slapnu na plyn a misto aby podradil tak se to snazi roztahnout na ten ctvrty rychlostni stupen.

Otázkou je, jak moc na ten plyn šlapete. Jestli málo, nemusí podřadit. Jestli na plno, tak je to samozřejmě chyba.

Ještě kontrolní otázka --> nepoužil jste chvíli před tímto jevem pádla k řazení? Na přepnutí ovládací páčky do polohy M se předpokládám ptát nemusím. A ještě mě něco napadlo --> procvakejte volič převodovky několikrát a kontrolujte na displeji, jestli opravdu displej ukazuje A v poloze A a jen číslo stupně v poloze M.

_________________
Citroen C4 GP 2.0 HDi BMP 6 Exl v kůži 2007
Citroen C4 GP 2.0 HDi AT Exl v kůži 2010
Citroen C4 GP 2.0 HDi EAT 6 Technospace 2 FEEL 12/2017
Citroen C4 GP 2.0 HDi EAT 6 Technospace 2 Exl v kůži 1/2015 (pro manželku)