Fórum Citroeny.cz • Zobrazit téma - Grand vs Grand
Právě je pon 25. lis 2024 16:31:13

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 16 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Grand vs Grand
PříspěvekNapsal: pát 13. dub 2012 22:58:14 
Offline

Registrován: pon 19. bře 2012 21:22:25
Příspěvky: 49
Bydliště: Bratislava
Mam moznost porovnat 2 auta a to moj novy C4 Grand a stary Grand Voyager.
Chcel som novsie auto, moj stary Voyager ma uz 12 rokov. Cakal som ale od novsieho auta viac. Moj 1.Citron (bal som sa tejto kupy) je sice pekny, ale cim dalej ho vidim, tym menej je pre mna atraktivny, hlavne z boku... Voyager ma crty agresivnejsie a stale v nom nieco najdete... ;)
Novy Citron je ovela mensi, vzadu mozem posadit max mojho kocura, podvozok ako z papiera, +FAP, ERG ziadna vyhoda...
Pri rozbehu kratka jednotka, cuka to, (daju mi novy soft prevodovky), na BMP6 si mozno zvyknem, milujem automaty, su preciznejsie, pevny stred volantu je pre mna zatial zahadou, gombiky su stale niekde inde, ked pootocite volantom...
Pripada mi to, ako keby som si namiesto spinavej Skodovky 120 kupil cistu a peknu 100ku...
Ked drzim volant na C4 GRAND, mam pocit, ze to je urcene pre zeny zaciatocnicky. Necitite nic, ide to ako po masle... :mrgreen: Pri voyagery citite auto, sedi to v zakrutach, IDE TO...
+ pre Citrona vidim v nizkej spotrebe.
+pre voyagera je priestor, ale brutalny...
aj ked sa to asi neda porovnavat, Citron nie je MPV, ale kombik s kufrom, ale nie velkym, asi ako Ford Mondeo kombi a stavim sa, ze to Mondeo by vyhralo s prehladom... :shock: Preco ho vlastne kupujeme???????????

_________________
Citroen C4 Grand Picasso 2HDI Exclusive BMP6 2008


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Grand vs Grand
PříspěvekNapsal: pát 13. dub 2012 23:15:17 
Offline

Registrován: pon 19. bře 2012 21:22:25
Příspěvky: 49
Bydliště: Bratislava
Mam pocit, ze som naletel roznym clankom a recenziam na nete a teraz lutujem... Citronisti si kupia LEN Citron, aj ked nic ine nevyskusaju a potom pisu, ake je to superr auto. Treba skusit aj ine znacky. Asi mam depku z tejto kupy, preto tu vypisujem tieto veci, aj ked je auto vraj v pohode. Pockam par KM a napisem dalsie tie veci... :mrgreen:

_________________
Citroen C4 Grand Picasso 2HDI Exclusive BMP6 2008


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Grand vs Grand
PříspěvekNapsal: pát 13. dub 2012 23:57:10 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 18. říj 2009 22:21:35
Příspěvky: 128
Bydliště: Záboří
Co že to vlastně porovnáváš????
1- Voyager můžeš porovnávat možná tak s C8,jestli sis toho nevšiml,tak GP je o třídu menší auto :idea:
2- BMP6 není klasícký automat s hydro měničem,že na podlaze není klacek hned neznamená že to je zákonitě automat
3- jsi asi jediný kdo má u volantu s pevným středem tlačítka pokaždé jinde... :roll:
4- zřejmě si to auto kupoval na dobírku od Horsta Fuchse,že sis nic nevyzkoušel a teď jen brečíš :?
5- hned to prodej a jezdi ve Voyageru,alespoň ušetříš čas strávený na tomto skvělém fóru,kde si lidé hlavně snaží navzájem pomoct ;)

_________________
Xantia Activa TCT 190PS Lucifer 10.6.1996
C4 Grand Picasso 2.0HDi 164PS BMP6 Exclusive 7.8.2007,rot Burlat,kůže,paměť,výhřev,panorama,18'' Atacama,AFIL,Bi-xenon,Hifi Philips,Navteq,park asistent,Webasto


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Grand vs Grand
PříspěvekNapsal: sob 14. dub 2012 8:30:47 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 02. říj 2010 20:32:08
Příspěvky: 1319
...no tak to jsis asi hodně popletl oné srovnání,,,proč jsi vlastně nekoupil Nového Voyagra když ti tak vyhovoval.
...já s Mondeem porovnávat můžu a řeknu ti je to rozdíl,,,ano podvozek u Mondea je hodně dobrý ale to Ford má u všech aut,,,ovšem Citrouš je rodinné pohodové auto a prostorem v kabině větší než Mondeo a to jak v předu tak hodně v zadu no a ty dvě sedadlav kufru,,,kde ty vozíš kočku jak jsi psal,,,jsou nouzovka ty v Mondeu nenajdeš.
...pokud jde o Fap a EGR to je průser všech aut s Dieslem tomu se nevyhneš.
...spotřeba je konkretně u mého modelu parádní na takové auto.
...shrnutí celku,,,Ford Mondeo je perfektní auto mám ho a jsem s nim spokojen ALE Citrouš je tichučké pohodlné prostorné prostě rodinné autí do kterého rád nasedám protože i design vybočuje od ostatních aut.Musím říct že v onom designu jsou frantici opravdu odvážní a vychází jim to,když zahnuté linie už kopírují i koncernové automobilky.

:lol:

_________________
Tesla Y Performens Bíla perleť - super auto.
Citroen C4 Grand Picasso 2014 Technospace 2-BlueHDi 150 EAT6 Šedá Shark 5.8l/100Km-prodej.
Citroen C4 Grand Picasso 2008 1,6 HDI 110k BMP6-Červená Lucifer-není.
Ford Mondeo Turnier Combi 2003 2L-Duratorq-není.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Grand vs Grand
PříspěvekNapsal: sob 14. dub 2012 19:05:36 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 17. říj 2009 16:11:08
Příspěvky: 7381
Bydliště: Kolín
borec asi rad prepina skladby nebo si steluje rychlost na tempomatu kdyz zrovna toci volantem v 90° zatacce a protoze C4 ma pevny stred tak to proste nejde no :cry: :cry:

_________________
bejvávalo: C4 1.6 HDi 66kw > C4 1.4i > Felicia 1.3 GLXi > Saxo 1.0i > Saxo 1.4i > Evasion 2.0i

současnost: Cecilka C4 1.6 HDi 80kW FAP - auto pro zenu hracka pro chlapa


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Grand vs Grand
PříspěvekNapsal: sob 14. dub 2012 20:22:56 
Offline

Registrován: ned 12. úno 2012 16:16:37
Příspěvky: 1352
Bydliště: Frýdecko-Místecko
No, tak já třeba v autě vozím rodinu a pokud vemu v potaz Grand Voyager ať už starý 5 nebo 12 let, je to velká pojízdná rakev. Opravdu bezpečnost spíš nic než moc, tuším jedna hvědička v nározových testech, to se soudruzi v americe mohli trochu více snažit vzhhledem k onomu velkému prostoru, který v tom autě je. Já zase třeba hledím na bezpečnost své rodiny i svou a v tomto si myslím je C4 GP hodně dobře (5 hvězdiček), prakticky nesrovnatelné s GV ;)

No, asi si nebudeme namlouvat, že je GP nějak super bezporuchové auto, ale proti GV je to pořád držák :mrgreen: GV totiž často vyhraje ocas spolehlivosti dané věkové kategorie.

Jak už přede mnou někteří zmínili, pokud chceš mermomocí porovnávat ten vnitřní prostor, porovnávej to s C8.

Jinak k tvé volbě, pokud bych chtěl automat, nekoupil bych si BMP6 ale opravdový AT6. GV má možná pořád jen 4-rychlostní automat a k tomu zastaralé dieselové motory.

Co se týče volantu s pevným středem, musel jsem si zvykat, ale teď mi naopak vyhovuje, že tlačítka jsou pořád na svém místě.

Na závěr, jak už jsem řekl, C4 GP není žádné super a bezporuchové auto, ale mně vyhovuje a GV bych si nikdy, opravdu nikdy nekoupil. Ale tohle všechno je otázkou priorit. Ty možná preferuješ prostor nadevše ostatní a tím pádem sis měl asi koupit jiné auto. Jak se říká, každý svého štěstí strůjcem ;)

_________________
C4 Grand Picasso, r. 2017, 2,0BlueHDi 16V 110kw, Selection, 6st manuál ;)
Peugeot 308, r. 2010, 1,6HDI 8V 82kw, 6st manuál ;)
C4 Grand Picasso, r. 2008, 1,6HDI 16V 80kw, Exclusive, 5st manuál ;)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Grand vs Grand
PříspěvekNapsal: sob 14. dub 2012 21:08:04 
Offline

Registrován: sob 18. úno 2012 16:26:24
Příspěvky: 53
Bydliště: Stochov
Ono srovnání s minulým autem se asi neubrání nikdo, většina lidí chválí to nové, i kdyby mělo jen tři kola, každé jiné. Přiznat, že jsem výběrem udělal chybu chce opravdu pěkný kus objektivity řízlé masochismem, ale vždy je závada na straně kupujícího, výběr byl přece na mě ne? Já měl pře tím Seat Alhambru, tam byl ten prostor opravdu jinde, ale řešily jsme to, že manželka jezdí s autem denně do práce a tak nám C4 přišla jako slušný kompromis mezi velkoprostorem a autem na denní ježdění, což bylo do puntíku naplněno, no a když pojedeme na dovču, holt tam pes nebude mít tolik místa 8-)
BMP6 mi někdy příjde tak trochu svérázná asi jak stará babka s duší sportovce, ale dá se na to zvyknout, nicméně žena si ji nemůže vynachválit..... Pár much bych mohl jmenovat, ale ty najdu všude. Velký prostor také není všechno, např. v Almaře (r.v. 99) byla úprava sedaček práce pro kulturistu, nedej bože, chtít je vyndavat, v C4 zatáhnu za popruh a sedačka je v podlaze a rovná podlaha, prostě pohoda. No a volant s pevným středem? Za sebe říkám za jedna.
Zdravím Z

_________________
Citroen C4 GP 2.0 HDi BMP6 Exclusive


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Grand vs Grand
PříspěvekNapsal: ned 15. dub 2012 9:52:17 
Offline

Registrován: stř 21. říj 2009 0:03:12
Příspěvky: 315
A co se týká poruchovosti:

U druhého C4GP jsem první záruční závadu uplatnil ve STO DESETI tisíci kilometrech.

_________________
Citroen C4 GP 2.0 HDi BMP 6 Exl v kůži 2007
Citroen C4 GP 2.0 HDi AT Exl v kůži 2010
Citroen C4 GP 2.0 HDi EAT 6 Technospace 2 FEEL 12/2017
Citroen C4 GP 2.0 HDi EAT 6 Technospace 2 Exl v kůži 1/2015 (pro manželku)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Grand vs Grand
PříspěvekNapsal: ned 15. dub 2012 18:34:21 
Offline

Registrován: pon 19. bře 2012 21:22:25
Příspěvky: 49
Bydliště: Bratislava
:mrgreen: Pekne ste mi nalozili...
Ja som len porovnal svoje stare a nove auto... Aj keby to bola stara Panda a novy Hummer, mozete porovnavat. Inak tento moj Voyager nemal ani jednu hviezdicku pri celnom naraze.. :D , bezpecnost nebola ziadna. Aj preto som auto menil. Spolahlivost bola SUPER, za 3 roky ziadna porucha, poruchove boli TD, ja som mmal 3.3i.
Pre tych, co nechapu: Gombiky na volante su v podstate stale niekde inde, lebo ked potocis s volantom aj ked len o 1cm a chces pridat na tempomate, musis sa pozriet na volant, lebo tie gombiky mas od ruky. Chapeme?! Na BMP6 si zvyknem, vedel som do coho idem. Len ten prvy stupen je dost kratky. Ja neodpisujem toto auto, zoznamujem sa s nim, vsak som pisal, ze po par km sa uvidi...
Viem, ze si tu pomahate, forum je o tom. Vsak som uz aj ja pomohol s vymenou vzduchoveho vaku. :ugeek:
Takze klud, troska kritiky nicomu neuskodi...

_________________
Citroen C4 Grand Picasso 2HDI Exclusive BMP6 2008


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Grand vs Grand
PříspěvekNapsal: ned 15. dub 2012 19:35:26 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 17. říj 2009 16:11:08
Příspěvky: 7381
Bydliště: Kolín
na tempomat si zvyknes neboj :P

_________________
bejvávalo: C4 1.6 HDi 66kw > C4 1.4i > Felicia 1.3 GLXi > Saxo 1.0i > Saxo 1.4i > Evasion 2.0i

současnost: Cecilka C4 1.6 HDi 80kW FAP - auto pro zenu hracka pro chlapa


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Grand vs Grand
PříspěvekNapsal: ned 15. dub 2012 23:11:04 
Offline

Registrován: sob 18. úno 2012 16:26:24
Příspěvky: 53
Bydliště: Stochov
Člověče, tak na mě jsou zase naopak jednička i dvojka moc dlouhé, prostě mám rád jedna, dva, tři plný plyn a pryč dvoulitr si to musí pobrat (jezdím hodně v Práglu....)-:)

_________________
Citroen C4 GP 2.0 HDi BMP6 Exclusive


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Grand vs Grand
PříspěvekNapsal: ned 28. dub 2013 20:56:08 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 28. dub 2013 8:51:20
Příspěvky: 11
Vahal jsem mezi porizenim c4gp a Voy, nakonec si to rozhodla sama garaz... mam vjezd sikmo dolu a Voy se tam proste nestocil ani se sklopenymi zrcatky, tak je doma c4gp. Zatim nelituji, prechod z Feldy je ohromujici. Vedel jsem u obou do ceho jdu, kazde auto je postavene kvuli nejake myslence a s nejakym zamerem a ja ho tak taky beru. Voy je pojizdny obyvak, c4gp je letadlo.

_________________
C4GP 2010 1.6 / RNAM / RNEG / PANORAMA / KYANOS
Š. Felicia Combi 1.3 MPI
C. C5 2.2 HDI Break Exclusive
Š. Felicia Combi 1.3 lx LPG
Š. Forman 1.3 lx LPG
F. Escort xr3i Cabrio


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Grand vs Grand
PříspěvekNapsal: úte 30. dub 2013 15:23:46 
Offline

Registrován: pát 19. dub 2013 14:35:33
Příspěvky: 38
Všem dobré odpoledne,

tak já sice osobně nevlastním GV, ale vím o 3 kamarádech, kteří to mají. Ale hezky popořádku.
Když jsme se dozvěděli, že čekáme rodinu (prvního syna Tadeáše), chtěli jsme kombi a přejít k naftové motorizaci.
Prodali jsme passata a koupili jsme 407SW 1,6HDi. Maximální spokojenost. Jen byl problém s kočárkem (Atlantic Espiro 2012 model).
Jenže ono to vypadá jako kombi, ale spíše menší kombi to je. Následovala výměna. Pegy už měla 240tis a naprosto bez problémů !!!
Následovala koupě C5 Tourer 2,0HDi. No co Vám budu povídat. Prostě luxusní svezení. Bohužel za 3 měsíce se nám naskytla
možnost koupě krásného rodinného domku a chybělo nám 200tis. C5 Tourer šla do světa. No a protože čekáme druhé a poslední dítko,
rozhodli jsme se, že půjdeme do rodinného vozu, čili MPV.
Jelikož vím o kamarádech, kteří GV mají, ptal sem se, projeli jsme se. Nutno říci, že to byli naftové motorizace (2,5TD).
No, když jsem otevřel dveře, auto obrovské. Ale opravdu obrovské. Místa je prostě všude víc, než je zapotřebí. Jízda je vzhledem k proporcím auta
celkově klidná, auto drží velmi dobře stopu. Motor lehce hlasitější, ale nechá se to přežít. Co se týká poruchovosti, v podstatě si moc nestěžovali.
Sem tam nějaká drobnost jako třeba chladič za 7tis :-) Jenže ouha. Chtěli jsme, aby auto bylo bezpečné. Což se o GV prostě říci nedá.
Zhlédl jsem testy, povyptával se trochu a v podstatě je to pojízdná rakev. Ale opravdu pojízdná rakev. Ano, naložíte do toho spoustu věcí. Když složíte, resp. vyndáte druhou řadu sedadel, máte náklaďák.

Proto jsme se rozhlíželi po něčem podobném. Měl jsem v hledáčku Alhambru, Sharana a Galaxy (jako nouzovka). Nakonec to náhodou vyhrála C4 Grand Picasso 1,6HDi 2007. Proč? Chtěli jsme rodinné auto, které bude bezpečné, nebude drahé na provoz, provozní náklady budou únosné, bude prostorné, spolehlivé. Potřebovali jsme dvě dětské sedačky a kočár do kufru. Trochu jsme se poptal, zhlédl, přečetl pár stránek a opět jsme skočili do citroena. S motorem 1,6HDi mám zkušenost a mě plně dostačuje. Nehraji s policajtama na body:-) GV nám přišlo příliš velké. GV Vám za málo peněz nabídne za málo peněz málo muziky. UPOZORŇUJI, ŽE TO JE JEN MŮJ NÁZOR, KTERÝ JSEM SI DOVOLIL ZDE NAPSAT.

Nehledě na to, že GV je v jiné třídě :-) Každému se líbí něco jiného. Každý vybírá a říká, jak je jeho značka nej. Ale když si přečtěte fóra, zjistíte, že se se*ou všechny značky:-) Proto ať majitelovi GV jezdí jak jen to půjde a nám to samé přeji.

_________________
C4 Grand Picasso 1,6HDi, fofr klacek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Grand vs Grand
PříspěvekNapsal: pon 06. kvě 2013 14:58:37 
Offline

Registrován: úte 11. pro 2012 9:45:47
Příspěvky: 15
Ahoj vespolek,

před necelým půl rokem jsem koupil C4GP 1.6HDi BMP6. Jednalo se o referenský vůz 2012 najeto asi 40 tis. km. Při výběru jsem měl tyto kritéria, která uvedené auto splňovalo:

1. Zadní sedadlo na které se vejdou tři plnohodnotné dětské sedačky vedle sebe - zkoušel jsem několik aut srovnatelné velikosti a ceny a není to samozřejmost např. Opel Zafira nebo Chevrolet Orlando - ani náhodou. Navíc v C4GP jsou 3 isofixy.
2. Automat (nebo robot) - prostě bez nutnosti řadit
3. 7 míst
4. Nové auto nebo v záruce
5. Cena - co nejnižší :-)

Výše uvedené požadavky auto splňuje a cena byla vždy nejméně o třetinu nižší než jakákoliv jiná varianta.

Po necelém půlroce mám k autu několik výhrad
1. Převodovka BMP6 - máme v rodině ještě druhé auto s robotem (Honda Jazz), takže jsem měl představu do čeho jdu. S poměrně prodlením při řazení jsem počítal, jezdím rozvážně a nějak výrazně mi nevadí. Co mi vadí hodně je cukání při popojíždění při zařazené jedničce a rychlosti pod 10km/h. Teď jak se oteplilo je to trochu lepší, ale v zimě se studeným motorem je to fakt hrůza.
2. Odpružení/podvozek - že se to houpe by mi zas tak nevadilo, ale to že je cítit každá díra bych u tak velkého auta nečekal
3. Spotřeba - jezdím spíš krátké trasy, tak mě to moc netrápí, ale deklarovaná spotřeba ve městě 5,4 l vs realita 7-8 l při velmi poklidné jízdě bez velkých zácp (přůměr 35 km/h) mi přijde jako podvod.

Co se mi naopak líbí
1. Vybavení auta - za cenu Fabie s automatem to má skoro všechno co si člověk může přát - všechna okna v elektrice, EPS, tempomat, ledkové světla s automatickým přepínáním, dešťový senzor, aut. klimatizace, radio s usb, handsfree, parkovací asistent, litá kola... u VW by jen ta výbava stála jako celé auto :-)
2. Chybějící středový tunel - mezi řidičem a spolujezdce je krásné místo
3. Perfektní výhled z auta
4. Prostornost - sám jsem se divil, když jsem koupil v skříň v IKEA, kde největší krabice měla 2,5m a pohodlně se vešla dovnitř (na stojáka protažená mezi přední dvě sedala)
5. Výkon motoru - ta 1.6 HDi si s téměř dvoutunovým autem při rychlostech do 130km/h poradí úplně hravě i při plném obsazení.

ten již zmiňovaný volant s pevným středem a milionem tlačítek, je opravdu trochu kontraverzní. Na jednu stranu je příjemné, že je vše na volantě, než se to člověk ale naučí ovládat po paměti, tak to pár měsíců trvá. BTW nepochopil jsem, proč když v nabídce menu chci posunout dolů, musím točit kolečkem nahoru :o

Zatím jsem řešil jednu vážnější závadu - zaseklý brzdič zlikvidoval kotouč a destičky. Opraveno v rámci záruky.

Sečteno podtrženo - za málo peněz opravdu hodně muziky, bohužel za cenu ne úplně snadno přehlédnutelných kompromisů.

Třeba to někomu pomůže při rozhodování.

J.

_________________
Citroen C4 GP 1.6 eHDi BMP6 Airdream 2012 Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Grand vs Grand
PříspěvekNapsal: sob 11. kvě 2013 11:52:27 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 02. říj 2010 20:32:08
Příspěvky: 1319
,,,jirmed,,,

Tak toto je konečně zajimavá recenze od někoho co od tohoto tipu auta požaduje.
Ano jsou tam mínusy s kterýma se ztotožnuji -- až na tu spotřebu u ní jsem opravdu na oné deklarované 5,5 L -- i s tím ROBOTEM nemám až takové problémy on se člověk s nim stále učí a stačí jen plyn lechtat a vše je potom v pohodě, ale vše ostatní sedí.
Ale zároveň plusy kde bych i kliďo něco připsal.

Jak píši pro rodinné auto za slušný peníz uplně idealní.

PS...jel jsem i v OPEL ZAFIRA tolik málo místa s omezeným výhledem jak dopředu a proboha do boku jsem nezažil.
ale možná už je člověk zmlsaný tím prostorem v Piccasu a velkým předním sklem,faktem je že pokud sednu k někomu do auta cítím se tam jak někde s malým půzorem ve předu jak v tanku. :lol:

_________________
Tesla Y Performens Bíla perleť - super auto.
Citroen C4 Grand Picasso 2014 Technospace 2-BlueHDi 150 EAT6 Šedá Shark 5.8l/100Km-prodej.
Citroen C4 Grand Picasso 2008 1,6 HDI 110k BMP6-Červená Lucifer-není.
Ford Mondeo Turnier Combi 2003 2L-Duratorq-není.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 16 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz